2015-10-22 作者：馬丁雅客 原文網址
【當地時間10月19日晚，中國國家主席習近平一行抵達倫敦，展開對英國的國事訪問。近兩年來，中英關係在經歷波折後迅速升溫回暖——從卡梅倫訪華到威廉王子的王室外交，到英國成為加入亞投行的第一個西方發達國家——這個趨勢背後的歷史推動力究竟是什麼？除了大力發揚經貿合作優勢，中英關係還有哪些潛力可挖？懷着這些問題，記者採訪了來自倫敦的另一位“中國通”馬丁·雅克。】
記者：早上好，馬丁。今天是個大日子，你待會兒要參加好些活動吧？
馬丁·雅克：我要參加三個活動，今天下午要去議會大廈聆聽習近平主席的演講；明天晚上要出席倫敦市長接待習主席的晚宴；此外還會參加一個小型見面會。
記者：你是個大忙人。好的，我的第一個問題與中英關係總體形勢有關。在習近平主席訪英前夕，中國駐英大使劉曉明表示，中英關係正在進入“黃金時代”。你對此如何看待，哪些方面最能體現中英關係的“蜜月期”？
馬丁·雅克：英國方面也在用“黃金年代”、“黃金時代”等詞語來形容中英關係。這件事很有意思，它其實是英國的“轉向中國戰略”(觀察者網註：pivot to China)。在卡梅倫首相接見達賴喇嘛之後，中英關係經歷了一段時間的低潮，英國領導層對此進行了深刻的反思。當中英關係開始回暖時，英國方面十分主動地向中國示好。
記者：是的，這也引出我的第二個問題。我注意到英國人對習主席的國事訪問持非常多樣化的態度：財政大臣奧斯本說英國要成為“中國在西方最好的夥伴”；卡梅倫首相在接受中國中央電視台專訪時再次強調英國“希望成為中國強有力的夥伴”；然而許多英國新聞媒體卻刊文批評英政府所謂“討好”中國；有人認為中國只不過是個大市場，不足以取代傳統的西方聯盟關係；某些異見人士批評中國人權問題的聲音得到放大，等等。你是觀察者網的老朋友了，我們當然知道你個人的看法，但你能否談談英國大多數公眾的普遍看法呢？
馬丁·雅克：確實如你所說，輿論是多樣化的，而且隨着中國的崛起，英國公眾對中國的看法不斷在發生變化。我大概1997年時開始在《衛報》上發表文章，當時他們不接受任何關於中國的文章，除非你談論當年的學生運動。當時的英國有個不成文的規矩，只有譴責中國政府才符合政治正確。當年英國人對中國的印象相當負面：你們是個共產主義國家，你們的經濟轉型不可持續，不尊重人權等等。再加上中英遠隔萬里，人民之間交流很少，有很多誤解。
後來隨着兩國人民交流增多，英國人意識到中國發生了翻天覆地的變化，開始看到中國的另一面，到今天我們打開電視甚至能看到中國教師來英國給學生們上課。中英關係整體上一直在發展進步。
以左派的《衛報》為例吧。從前他們高度關注中國人權狀況，甚至達到痴迷的程度。其實它反映出英國乃至整個西方世界對中國的傳統態度，那就是“你們中國人怎麼這樣，為什麼你們不能和我們一樣？文明的國家應該像我們這樣。”
英國乃至西方的對華心態有兩大荒謬之處。首先，中國作為發展中國家，其行為不可能與發達國家一樣；其次，西方必須理解，中西文明之間存在深刻的差異，中國不會成為西方，中國將朝着其特有的方向發展。許多英國人不理解，在過去三十年裡，中國有超過6億人脫離了貧困，占全球脫貧人口的大多數，這是中國對世界人權作出的偉大貢獻。
隨着我們對中國瞭解更多，情況有所好轉，但未來還需繼續調整心態，因為世界從沒見識過一個發展中國家成為第二號強國。
記者：是什麼標誌性事件或力量在推動英國人對華心態發生變化呢？中英關係從冷淡轉向親近，到今年年初英國加入亞投行，一些發生得似乎有些突然？
馬丁·雅克：根本性的推動因素是中國的崛起……
記者：但你要考慮到中國經濟增長正在減緩，在這樣的背景下英國人為何如此熱情地“討好”中國？
馬丁·雅克：(笑)中國經濟增速雖然減慢，但增量仍然龐大，放眼全球，7%仍是相當強勁的增長。自金融危機以來，中國是全球經濟的主要支撐和增長來源，中國經濟的一舉一動都會給西方經濟造成極大的影響。另一方面，西方長期對中國持懷疑態度，許多唱衰者出於政治原因，不相信中國政治體制的可持續性。這種情況的好轉需要很長的時間。
回到你的問題上，財政大臣奧斯本等人意識到了世界大勢，他們開始重新思考英國在世界上的位置。英國必須朝處於上升中的地區重新定向，而不是死守處於衰落中的地區。很顯然西方已開始加速衰落，許多國家至今沒有走出經濟危機，仍處於以零利率“續命”的狀態。環視世界，不管俄國、德國、法國、盧森堡還是非洲國家，大家都在“轉向中國”，因為中國對各國國運至關重要。過去英國一直不太積極，往往落在後面，如今再不可置身於大勢之外，這也是英國自二戰結束以來最重大的外交政策轉變。
記者：你提到了歐洲大陸國家正在積極“轉向中國”。實際上，觀察者網剛剛刊登了歐盟委員會前主席、意大利前總理普羅迪的文章。他大力呼籲歐盟與中國在“一帶一路”、投資協議、數字經濟等方面進行合作。這或許反映出歐洲大陸國家有相當高的意願與中國合作。如果英國在退出歐盟這條路上越走越遠，是否會錯過歐亞大陸上的許多機遇？英國又該如何克服被邊緣化的地位，真正成為“中國在西方最好的夥伴”？
馬丁·雅克：退出歐盟是瘋狂的，卡梅倫和奧斯本其實都不願看到那一天，因為屆時英國將陷入十分艱難的處境。退出歐盟的英國將被邊緣化，成為“非主流”，對中國的吸引力將大幅減少——在許多重要的方面，中國把英國看作歐洲的一部分。英國現在能對中國說，我們是你在西方、在歐洲最好的朋友，我們不僅能提供國內的資源，還能調動歐洲的資源。要是英國退出歐盟，這個提議就失效了。
如果真有那一天，英國必須更加努力鞏固中英關係，而且可能會在形勢的推動下與中國走得更近。因為英國必須要綜合考慮其地緣政治環境……
記者：抱歉打斷一下，這種情況難道不會把英國推向其傳統盟友美國嗎？
馬丁·雅克：確實也有這個可能。從加入亞投行那刻起，英國實際上與美國拉開了距離，選擇走近中國，這讓美國人很不舒服。美國的主流思潮還停留在對現實的否認上，對世界大趨勢的理解謬誤甚多。英國夾在中美之間將十分難受，它一方面想接近中國，另一方面又離不開美國。
另外，中國的崛起對世界其他國家產生了一種“萬有引力”。如果把西方世界看作一座冰山，那麼它在這股力量的作用下，已經開始出現裂縫。英國、澳大利亞都屬於美國的傳統盟友，但它們都開始以新的角度思考問題，即本國(而非整個西方陣營)如何從中國的崛起中獲益。
記者：你提到“萬有引力”或許更多反映了英國精英對中國崛起的思考，英國大眾恐怕需要更多時間才能調整心態。
馬丁·雅克：非常正確。不光是大眾，英國報紙的目光也不夠遠大，它們有自己的小算盤，只要討讀者喜歡就行了，不會考慮這些大問題。
記者：回到習主席訪英的話題上來。此次習主席將與英國工黨領導人傑瑞米·科爾賓見面。如果未來工黨上台，英國對華政策是否會發生重大變化？
馬丁·雅克：我不太瞭解科爾賓這個人，但如果他見到習近平只講人權問題的話，願上帝保佑我們！因為那意味着他活在自己的小世界裡。但我不願草率地評判他，有太多人對他懷有成見。科爾賓是個有意思的人，他的崛起出乎所有人意料，備受鼓舞的人們紛紛加入工黨，扭轉了工黨的頽勢。
科爾賓現象的背後，大約是人們對金融危機以來種種社會積弊的不滿。2008年以後，英國社會不覆上世紀八九十年代資本主義高潮時的積極樂觀情緒，增長、就業機會、生活水平和社會流動性都跌入了低谷。在很大程度上，英國政治沒能反映社會現狀，而科爾賓的出現改變了這一現象，他代表着另一種行事的方法。雖然他面臨種種挑戰，但我不願太早評判科爾賓，因為此前許多評判他的人都錯了。科爾賓和撒切爾、貝理雅、卡梅倫都不一樣，他沒有他們身上那種圓滑、優雅和現代感，卻反而大受公眾青睞。作為工黨領袖，他不但得到了左翼支持，甚至在保守黨陣營中也有支持者。
記者：除了雙邊貿易和經濟合作，中英關係還有哪些方面是特別光明、尤其具有發展潛力的？
馬丁·雅克：教育是個非常重要的領域。在英留學的外國學生數中國人最多，他們遍佈英國各個學校，給當地人留下了相當好的印象。他們舉止端正、學習用功，唯一的不足就是比較愛搞小圈子，但我能理解，畢竟中國人擁有強有力的文化與習俗。
中國學生成績優異，在PISA考試中獲得高分，是值得英國人學習的。此前英國教育大臣特拉斯曾率代表團去上海向中國學校取經。這件事說明風向真的變了：英國不再好為人師地指摘、批評中國；開始去理解、尊重中國；然後願意虛心向中國學習。
未來英國還需進一步接觸瞭解中國的歷史文化，只有理解歷史的中國，才會懂得現實的中國。
記者：你提到了教育的重要性，其實不久前，BBC播放了一則紀錄片，叫做《我們的孩子足夠堅強嗎：中文學校》，講的是一群中國老師去英國學校教英國學生的事，英國觀眾對這部片子反響如何？
馬丁·雅克：我時常出差，只看了第一集。這樣的紀錄片要做好很難，而且中英兩國文化差異巨大，“空投”教師是件挺荒謬的事，但片中有個場面給我印象很深，那就是早上的升旗儀式，它能夠產生一種凝聚力。9月時我在清華大學待了三個星期，看到新生們接受軍訓，我覺得相當有意思，完全能領會校方的用意。軍訓是個強有力的手段，能給人帶來集體榮譽感和歸屬感。英國大學沒有軍訓……
記者：(笑)但你們有各種迎新活動啊……
馬丁·雅克：但沒有一個把所有專業新生集中到一起的活動。回到你說的那部片子上，我沒有看完，聽說結局出乎意料，我準備去看看……
記者：劇透一下，中國老師教的班最後考試成績更好。
馬丁·雅克：是吧，那更要看看了。這部紀錄片在英國觀眾中引起了巨大反響，評論很多。現在還有好些其他電視節目與中國有關，提升人們對中華文化的興趣。也許未來會有更多英國學生會選擇中國作為他們畢業旅行的目的地。
一旦英國政府深化與中國的合作關係，中英文化交流將全面上升到新高度，產生更大規模的效應。既然中英在高鐵、核電等項目上達成了合作，中國便成了與就業息息相關的因素，英國學生們會意識到他們的未來與中國緊密相連。我經常對小朋友們說，你們學法語可以，但更應該學中文，你們的未來和職業生涯都將和中文有千絲萬縷的聯繫。
記者：好的，最後一個問題。中英關係存在哪些挑戰和潛在風險呢？
馬丁·雅克：(沉默)如果中美關係惡化，冷戰思維復活將對中英關係造成巨大的威脅。長期穩定的中美關係現已進入一個新階段：中國雖不能說完全與美國平起平坐，但至少已在同一數量級上。中國非常合理地提出與美國共享在亞洲的領導權，但美國人無法接受他們在全球任何地方的主導權受到挑戰，對此高度緊張，使中美關係遭遇困難。在我看來，美國的“轉向亞洲”和TPP戰略目標都在於遏制中國的崛起。然而，中國和亞太地區的經貿往來已經到了密不可分的程度，美國的遏制不會成功。
記者：但這和英國有什麼關係呢？
馬丁·雅克：這和英國乃至世界上任何一個國家都有關係，因為一旦中美關係嚴重惡化，其他國家都必須“選邊站”。時常關注英國媒體你就知道，時不時就有人出來說：和中國交往，沒有問題，但須謹記我們和美國才是真正的盟友，我們有共同的價值觀。如果那一天真的到來，這種傳統觀念的影響力也會變得更強。
另一種需要避免的風險是，如果中英合作項目出現問題，英國社會可能會產生反作用力。到目前為止，卡梅倫和奧斯本都表現出了相當大的勇氣，我讚賞他們的遠大眼光、戰略洞見和創新思維，這是二戰後英國政治家身上難能可貴的品質。今天中英合作形式大好，許多批評家們不明確提出反對意見，但一旦合作出現重大問題，他們會很快跳出來指責政府。
還有一種更遠期的風險：未來十來二十年，隨着中國不斷崛起，其他國家對中國的態度會發生怎樣的變化？如今世界上普遍存在反美情緒，許多國家有正當理由反對美國；待中國實力壯大，也會面對類似的批評聲。目前，東亞地區除菲律賓、越南和日本外，多數國家主流民意看好中國，因為中國對他們來說意味着未來和繁榮。然而不安和疑慮情緒仍然存在，因為中國體量太大，而且代表着未知，並且隨着中國的崛起，中國的周邊問題將成為全球性問題。（馬丁·雅克 倫敦政治經濟學院亞洲研究中心高級客座研究員）
